Traduction de l'interview de Josh Klinghoffer par Jason Newman publié sur rollingstone.com.
(article en cours de rédaction). Traduction basée sur la traduction automatique de Google. Corrections à venir
"Le tout est triste et c'est ce qui le rend encore plus bizarre", dit le guitariste à propos du licenciement du groupe après 10 ans
En décembre dernier, l'ancien guitariste des Red Hot Chili Peppers Josh Klinghoffer a reçu un texto de Flea, lui demandant de se rendre au domicile du bassiste de Los Angeles pour "discuter de l'état des choses". Tout de suite, Klinghoffer avait le sentiment que quelque chose n'allait pas. Le groupe était profondément engagé dans l'écriture de la suite de The Getaway en 2016 , et Klinghoffer, qui a remplacé le guitariste de longue date du groupe John Frusciante en 2009, pensait que la réunion tournerait principalement autour des problèmes d'enregistrement et de programmation des tournées. Pourtant, "quand j'ai reçu le texte, mon cœur s'est un peu affaissé", dit-il depuis son domicile de Los Angeles. "Il y avait quelque chose dans l'air et la morosité de ce jour de décembre qui m'ont dit ... Je me souviens avoir pensé que tout cela pourrait disparaître."
À son arrivée, Flea, le chanteur Anthony Kiedis et le batteur Chad Smith attendaient dans le jardin de Flea, prêts à annoncer que Frusciante rejoindrait le groupe et que les services de Klinghoffer n'étaient plus nécessaires. «Ce fut un choc total», dit-il. "Mais je ne suis pas surpris."
Klinghoffer, de son propre aveu et de sa nature, a toujours été le plus calme dans un groupe de personnalités hors normes, rejoignant le groupe en tant que guitariste de tournée avant d'obtenir son diplôme de membre à temps plein en 2011 avec I'm With You . Avec ses dix ans passés avec Chili Peppers, il se concentrera sur son projet solo Pluralone - son premier album, To Be One With You , sorti en novembre dernier - et sur l'ouverture de Pearl Jam lorsque leur tournée américaine débutera en mars.
"Je suis excité à ce sujet et un peu pétrifié juste parce que je ne l'ai jamais fait", dit-il à propos de sa prochaine aventure solo en direct. «Jouer en solo n'est pas nécessairement quelque chose que je pense faire. Je n'ai pas nécessairement l'aspect "Hé, regarde-moi, je fais ça tout seul", de ma personnalité. Mais c'est une opportunité incroyable de faire de la musique dans un nouveau contexte; c'est l'un des contextes les plus fous que vous pouvez imaginer. »
Mais avant d'envisager l'avenir, le plus jeune membre du Rock Hall of Fame est toujours en train de traiter sa séparation de Red Hot Chili Peppers, et les 10 années qu'il a passées avec l'un des plus grands groupes de rock depuis des décennies.
Expliquez-moi le jour de votre licenciement.
J'avais récupéré le texte de Flea la veille et nous avions mis l'écriture en pause pendant un moment et je pensais juste que nous revenions dans le vif du sujet. Nous sommes finalement arrivés à la décision commune que nous ferions un disque et c'est ce dont je pensais que nous allions parler principalement.
Je me suis présenté en dernier et ils étaient tous assis dans l'arrière-cour et Flea a semblé sombre quand je suis arrivé à la porte et il y est juste allé et a dit: «Nous avons décidé de demander à John de se joindre à nous», et je me suis assis là tranquillement pendant un deuxième et dit: «Je ne suis pas surpris. J'aurais aimé pouvoir faire quelque chose qui aurait rendu cela impossible. Mais je suis vraiment content pour vous. »Je suis content pour John. Je voulais laisser intacts les sentiments que j'avais à ce moment-là, qui n'étaient que l'amour pour ces gars. [ Pauses ] J'aime profondément ces gars. Je ne me suis jamais vu mériter d'être là-bas au-dessus de John.
J'ai fait ce voyage incroyable avec ces gars qui m'amènent à ce moment où ça se termine. J'ai pu saisir le fait que j'avais vraiment, vraiment beaucoup d'amour, de respect et de gratitude pour tout ce qu'ils m'ont permis de vivre avec eux tout le temps. Donc, au moment où ils me l'ont dit, j'ai été capable de geler cette émotion et de protéger ces sentiments envers eux et de ne pas être, un an plus tard [si] mes finances deviennent difficiles, soyez comme, "Ces gars!"
Pouvez-vous partager ce que Anthony a dit?
C'était surtout Flea qui parlait. Anthony n'a pas dit grand-chose. Mais je peux voir dans ses yeux que ce fut une décision très douloureuse. Et je considère Anthony comme une personne très tendre et solidaire. Et il est très paternel de cette façon et je pouvais voir qu'il était pris entre son désir habituel de soutenir et de porter quelqu'un et de devoir le laisser libre. Je pense que tout cela vient de la connexion de Flea avec John.
Combien de temps a duré la réunion?
J'étais probablement là pendant environ 35 à 40 minutes. J'ai dit: «Ma nature est de me lever et de partir, mais il y a un poids qui me retient ici parce que c'est la dernière fois que ce ne sera que nous quatre et je veux juste m'asseoir ici pendant une minute.» Nous nous sommes tous étreints et Chad m'a envoyé un texto avant même de rentrer à la maison. Il avait vraiment le cœur brisé parce que Chad et moi sommes de très bons amis. J'ai passé toute la journée à envoyer des SMS parce qu'ils ont publié leur déclaration sur Instagram [annonçant le licenciement de Klinghoffer] une heure après [mon licenciement].
Connaissiez-vous leur déclaration?
Pas du tout.
Vous n'avez joué aucun rôle dans l'élaboration de cela?
Noooo. Non non Non. C'était moins d'une heure après que c'est arrivé et à l'époque je me suis dit: "Wow, c'est fou." Flea l'a mis là-haut; c'était très clairement sa composition. J'étais totalement surpris. Et cela ressemble exactement à une annonce de décès. D'une certaine manière, cela m'a évité d'avoir à le dire aux gens, alors je suis rentré chez moi avec mon café et je me suis assis dehors dans l'arrière-cour et j'ai envoyé des textos aux gens pendant les trois heures suivantes sans arrêt. Cela ressemblait vraiment à une mort, mais combien de fois parvenez-vous à vous éloigner d'une mort et à vivre le reste de votre vie? Alors je me suis assis là dans l'arrière-cour avec un cœur vraiment lourd; ce fut un après-midi vraiment émouvant et c'est juste quelque chose qui, pour moi, est agréable à ressentir parce que je n'ai pas vraiment le temps de ralentir et de sentir les émotions très souvent.
Saviez-vous que John avait été en contact avec le groupe pendant que cela se produisait, ou l'avez-vous découvert seulement après votre licenciement?
Je ne savais pas que John leur avait parlé de rejoindre le groupe. John avait tendu la main à Anthony [il y a environ 18 mois] et ils avaient dîné - c'était une surprise - puis John avait tendu la main à notre directeur de tournée. Il montrait définitivement son visage dans le monde de Chili Pepper juste avec des e-mails et s'excusait pour son comportement passé. Donc, chaque fois que j'entendais une histoire à ce sujet, je pensais: «Que fait-il? Veut-il revenir? "
Je me souviens juste d'une fois où Flea et lui sont allés à un événement ensemble comme un match de boxe et il y avait des photos d'eux sur Internet dont j'ai entendu parler et je me suis dit: «Cela pourrait-il arriver? Cela arriverait-il jamais? »Et c'est quelque chose que j'aurais totalement pensé:« Je sais ce qu'il fait: il essaie de revenir. »Et j'aurais probablement préparé plus et peut-être même amené cela à ces gars moi-même. Mais à la fin de la journée, c'était un aveugle total.
Comment se fait-il que tu ne sois pas allé à Flea pour lui dire: "Dois-je m'inquiéter?"
[ Pauses ] Parce que nous étions si loin dans l'écriture d'un nouveau disque et j'avais l'impression qu'il y avait un calendrier. Il y avait un album qui était écrit à plus de la moitié, mais je suppose que j'ai baissé la garde parce que je pensais que nous avions fait tellement de travail. Si cela avait été à la fin d'un cycle de tournée et que tout le monde ne s'était pas vu depuis un mois et que John se rendait disponible, j'aurais pensé: «Uh-oh, que se passe-t-il? C'est peut-être une éventualité à laquelle je dois me préparer. »Mais nous étions si loin dans certains travaux.
Il semble que vous sortiez avec quelqu'un et que vous ayez découvert qu'il dînait avec un ex.
Ouais, totalement. Je ne savais pas que John et Flea traînaient au niveau où ils devaient être. Parce que quand ils m'ont dit ce jour-là [j'ai été renvoyé], j'ai dit: «Eh bien, je ne suis pas surpris.» Et Flea a dit: «Eh bien, je suppose, vous savez, j'ai passé du temps avec John… en train de brouiller. »J'ai dit:« Je ne savais pas que tu bloquais. »C'est aussi simple que cela.
Au cœur de tous ces événements, John et Flea ont créé un langage musical et une camaraderie l'un avec l'autre lorsque John était adolescent. Le groupe n'a pas encore eu autant de succès. [Le guitariste fondateur] Hillel [Slovaque] venait de mourir. Ils étaient dans un endroit très différent de leur vie, et ils étaient désireux et capables de créer un langage et une connexion musicale les uns avec les autres, si profonds et significatifs. Comme avec une relation avec cet amour brûlant que vous aurez toujours.
C'est comme laisser un ex dans votre vie?
Exactement. Et vous regarderez toujours en quelque sorte cet ex et vous le laisserez rentrer et je ne peux pas, pendant une seconde, privilégier quoi que ce soit à voir avec moi sur cette relation musicale parce que j'étais fan de ça et je le vois de première main et j'ai joué ces chansons pendant des années et j'étais tellement fan du jeu de John. Je souhaite que j'aurais pu créer quelque chose avec le groupe qui en ait fait une impossibilité, mais vraiment ce que c'est, je souhaite avoir pu créer un langage musical avec Flea similaire à ce qu'il avait avec John. Si cela s'était produit il y a cinq ans, cela m'aurait probablement détruit.
Pourquoi dites vous cela?
Parce que cela aurait confirmé toutes mes pires intuitions sur combien je suce et à quel point je suis sans valeur en tant que personne. J'aurais succombé aux pensées négatives que nos cerveaux aiment nous jeter. Mais maintenant, après l'avoir fait pendant 10 ans et écrit essentiellement trois albums avec eux, on m'a donné une certaine marge de manœuvre. Par exemple, vous ne pouvez pas faire grand-chose avec les relations où ils ne sont pas réellement John. Je suis très fier de ce que j'ai accompli avec eux musicalement et personnellement avec la main qui m'a été donnée en entrant et en faisant ce que nous avons fait. J'en suis vraiment fier, plutôt que, si c'était il y a cinq ans, j'aurais foutrement sauté d'un pont.
Et la nature des remplacements est que vous serez toujours comparé à votre prédécesseur.
Quand j'ai rejoint le groupe, je jouais à peine de la guitare. Je n'ai pas de médias sociaux, mais je sais qu'Internet aime me comparer à John et parler de combien je ne le compare pas à lui. Je pensais toujours: "Vous ne comprenez pas." Je jouais à peine de la guitare, et être capable de me lancer et de le faire n'est que la plus grande réussite à mes yeux parce que je n'ai jamais été guitariste. Le fait que j'avais de l'ombre sur moi et qu'on me compare tout le temps était vraiment très drôle.
Pensez-vous qu'il est injuste que les fans vous comparent tous les deux?
Je ne dirais pas injuste. C'est compréhensible, mais s'ils ont compris ce que j'ai apporté au groupe à différents niveaux autres que la musicalité. Le fait que j'ai pu entrer dans les Chili Peppers et donner à tout le monde l'impression que rien n'avait changé parce que j'y étais déjà allé. J'ai également pu avoir un langage musical - pas le même que celui de John - mais commencer à en créer un et être l'ami de tout le monde. Ils étaient un groupe depuis longtemps; il y avait des conflits personnels, il y avait beaucoup d'émotions, et j'ai pu alléger cela et permettre au groupe de continuer.
Quand vous regardez en arrière maintenant, y avait-il des signes concrets qu'ils allaient vous renvoyer que vous pensez avoir ignoré?
Je ne dirais pas de signes concrets. Je sais que le noyau est la relation musicale entre la guitare et la basse et John et Flea. Je pense que je suis ami avec tous ces gars d'une manière formidable et profonde et la relation que nous avons eue en tant que personnes pour autant que vous pouvez avec quelqu'un de 18 ans, votre junior était une chose vraiment spéciale. Et je pense qu'ils savent combien je les aime. Ils se soucient de moi et nous avons créé quelque chose de vraiment spécial. John et Flea, qu'ils s'entendent ou non, ont cette chose qu'ils ont créée à un moment différent de leur vie et il n'y a aucun moyen que je puisse créer cela. Quand je suis arrivé et que j'ai commencé à essayer de le faire, c'était en 2009. Ce sont des gens différents. Ils ont des enfants. Ils ont maintenant beaucoup de succès. La quantité de temps et de volonté que vous avez pour vous asseoir et favoriser - fondamentalement recommencer à sortir avec quelqu'un - est différente.
Prenez-vous personnellement leur décision?
Non. Parce que je sais qu'ils se soucient de moi et je sais qu'ils m'aimaient en tant que personne. S'ils avaient dit: «Merci, Josh, nous avons apprécié de faire partie d'un groupe avec vous, mais nous allons maintenant embaucher cette personne», cela aurait été une mesure complètement différente. C'est John. C'est le gars que j'ai adoré. Nous avons eu une amitié très spéciale pendant un certain temps où nous avons fait des disques ensemble et avons traîné et appris des chansons des Beatles. Il n'y a jamais un moment où je puisse regarder en arrière et penser que cela a été mauvais. La seule chose est, c'est un peu fou de, sur un centime, retirer quelqu'un de quelque chose. ... C'est comme, "Oh, vous avez ceci et maintenant vous ne l'avez pas."
Vous aviez prévu d'être dans le groupe beaucoup plus longtemps.
Au moins pour une autre tournée, non? Parce que nous étions en train d'écrire un autre album. Je n'ai jamais été bon avec l'argent et j'adore le dépenser, mais cette fois-ci, je me suis dit: «Oui, combien de temps cela peut-il continuer? Ces gars-là vieillissent. Ce n'est pas comme s'ils aimaient tourner longtemps ... ils ne le font plus comme avant. Cette fois-ci, je vais être un peu plus responsable et mettre de [l'argent] de côté »- faire tout ça avec la voix de vos parents dans la tête. Je ne pense pas dans ce sens - je suis un tel enfant quand il s'agit de ça et j'ai toujours été comme ça et être dans leur groupe m'a permis d'être comme ça. Et c'était une belle chose. Mais je vieillissais maintenant. J'ai 40 ans, comme, OK, je devrais peut-être être un peu plus responsable. Mais à la fin de la journée, j'avais vraiment hâte de faire un autre record.
Avec le recul, que pensez-vous des deux albums que vous avez enregistrés avec eux?
Je n'aime pas particulièrement les deux disques. J'ai aimé les chansons et je pense que nous avons écrit des chansons vraiment sympas ensemble, mais je suis vraiment pénible. Rick Rubin était le producteur [sur I'm With You ]. Et la raison pour laquelle je ne voulais pas travailler avec lui la deuxième fois [le groupe était en pourparlers pour que Rubin produise le nouvel album] était parce que j'avais l'impression que ces quatre-là avaient une relation et que j'étais l'homme bizarre. Et ici, j'essaie de me joindre et c'est difficile d'avoir une voix qui est censée être égale quand vous avez cette relation de plus de 25 ans et je suis ce nouveau petit pissant dans le coin en disant: «Non, je ne pense pas que cela devrait changer là-bas. Nous devrions y aller encore une fois. »Comme personne d'autre dans le groupe ne va m'écouter; ils vont écouter leur ami avec qui ils ont connu et travaillé et collaboré avec succès depuis des lustres. Et ce n'est pas comme si c'était une mauvaise chose. C'est parfaitement logique. Mais j'essaie d'être un artiste dans cet environnement avec la main qui m'a été distribuée; J'ai plus de chansons écrites et un tas d'idées que personne n'entendra jamais car il n'y a que trop de temps pour y arriver.
Alors la deuxième fois [sur The Getaway ], nous avons travaillé avec Danger Mouse [alias producteur Brian Burton]. Brian est un bon ami à moi, mais ma chose principale était juste que je ne voulais plus retravailler avec Rick. Brian est fantastique, mais à la fin de la journée, ce disque a fini par fonctionner là où il est producteur, puis Flea est le gars qui a commencé le groupe au lycée. Qui suis-je dans cette triangulation? Je n'ai jamais senti qu'il était facile de se battre pour ce que je voulais sur ce disque, donc ce disque s'est avéré être un tas de chansons que j'aimais, mais je n'étais pas satisfait de la façon dont il sonnait. Et donc j'avais vraiment hâte d'essayer une fois de plus de faire un album dont j'étais super fier.
À quelle profondeur du processus d'écriture et d'enregistrement étiez-vous pour le nouvel album?
Nous n'étions pas du tout dans le processus d'enregistrement. Nous étions en train d'écrire et nous avions commencé [fin] 2018 et nous avons continué à rencontrer de petits hoquets. Un mois après l'écriture, nous avons presque perdu la maison dans laquelle nous travaillions et tout notre équipement dans ce terrible incendie, mais heureusement, cela a été épargné. Nous avons beaucoup travaillé tout au long de 2019, mais il y a eu beaucoup de démarrages et d'arrêts.
Pensez-vous qu'ils vont simplement supprimer tout ce qui a été écrit?
Tout.
Qu'est-ce que cela te fait ressentir?
Triste. Je suis zen dans le fait qu'à la fin de la journée, je respecte toutes leurs décisions et je suis heureux pour eux et je suis heureux qu'ils jouent ensemble et fassent ce qu'ils font. Je suis triste pour les chansons que j'ai écrites avec eux et qui n'ont pas pu arriver sur I'm With You . C'était le truc avec Brian: nous avions fait 40 ou 50 chansons et son style de production est qu'il aime construire des chansons à partir de zéro et je me disais: «Nous avons toutes ces chansons.» Alors il a choisi quelques-unes des nôtres qu'il aimait. Et puis nous en avons trouvé avec lui en studio, ce qui était amusant et cool. Mais la magie des Chili Peppers est que - et c'est de plus en plus rare de nos jours - c'est que quatre gars dans une pièce jouent et ensuite ils les enregistrent plus ou moins en direct. Et c'est essentiellement ce que je voulais faire. Je ne voulais tout simplement pas le faire avec [Rick Rubin] qui m'a fait me sentir comme un étranger et c'est le genre de personne qui n'a pas vraiment la capacité ou le soin d'entretenir une nouvelle relation.
Comment espériez-vous que l'album mis au rebut sonnerait?
[ Pauses ] J'espérais toujours une musique énergique au son cru et aux Chili Peppers. Il y a une partie de moi qui voulait qu'ils sonnent comme s'ils sonnaient en 1986, peut-être avec deux ou trois belles ballades sur un disque, mais fondamentalement, j'essayais toujours de les faire sonner comme [1987/88] The Uplift Mofo Party Plan tour. C'est mon seul regret, c'est que j'ai juste l'impression de [faire une pause ] d'une manière ou d'une autre, c'est comme si les disques que nous avions enregistrés pendant mon mandat dans le groupe étaient de ma responsabilité et c'est… Je ne sais pas nécessairement combien j'ai dû en faire .
Vous n'aviez pas vu John depuis 10 ans avant le mariage de Flea en octobre dernier. Vous a-t-il contacté avant que le groupe ne vous licencie?
Je l'ai contacté le jour de mon anniversaire quand j'étais au Brésil, parce que je savais que j'allais le voir pour la première fois depuis une décennie et lui ai dit: «Hé, je veux juste que vous sachiez que je vous aime profondément et je vous ai toujours considéré comme un ami. Et je sais que je vais vous voir bientôt, alors j'espère que vous allez bien. »Il a écrit tout de suite; Je ne pouvais pas vraiment comprendre ce qu'il avait dit. Parfois, la syntaxe des gens n'a pas vraiment de sens lorsqu'ils saisissent. Nous nous sommes vus 17 jours plus tard et ce fut bref mais cordial. Mais le reste de la journée était un peu bizarre. Je suis sûr que dans son esprit, à ce moment-là, il savait ce qui se profilait à l'horizon.
Avez-vous eu des contacts avec lui depuis votre licenciement?
Non, je n'ai aucune raison de tendre la main. Je veux dire, s'il tendait la main, je serais surpris.
Vous avez déjeuné avec Flea cinq jours après le licenciement. Comment était-ce?
Eh bien, c'était juste très doux. Nous avons juste passé un très bon moment. Cela ne s'est jamais produit de cette façon où il y a eu un changement de membre dans des circonstances définies; cela a toujours été à la suite d'un traumatisme ou d'une tragédie. Donc, pour eux, il était très difficile de licencier quelqu'un qu'ils aiment et dont ils se soucient et qu'ils aimaient faire partie d'un groupe. Et cela aurait probablement été plus facile pour eux si, quand ils me l'ont dit, j'ai commencé à crier et à lancer des coups de poing. Il y a une tristesse autour de tout cela et le ton sombre de la publication Instagram était en quelque sorte double. C'était comme, oui, nous sommes ravis que John revienne. Mais nous avons apprécié d'être proches de ce type pendant 10 ans. Le tout est triste et c'est ce qui le rend encore plus étrange.
Cela semble cliché, mais cela ressemble vraiment à une rupture romantique.
Oh, oui, absolument. L'analogie est parfaite et c'est presque banal comme c'est parfait. Mais c'est comme si vous sortiez avec quelqu'un; vous les aimez et vous vous souciez d'eux. Ou vous vous dites que vous les aimez. Mais vous êtes peut-être aussi sur le même régime d'assurance automobile et cela fonctionne. Et puis votre ex sexy revient et ils ne sont plus dans un endroit sombre. Et ce que vous aviez avec eux et créé avec eux parle à une autre époque; cela signifie plus de ventes record. [ Rires ] Cela a un peu plus de sens. Comme si vous étiez un peu plus âgé; même cela seul, c'est comme si vous pouviez communiquer davantage. Même si dans deux ans leurs relations redeviennent aigres, il y a quelque chose de familier. Alors oui, je suis cette personne que vous aimez et qui vous tient à cœur, mais je n'étais pas là en 1988.
De l'extérieur, vous avez toujours semblé occuper un espace de célébrités étrange, celui d'un groupe de personnalités très surdimensionnées.
C'est bizarre comme l'enfer. Et si je recule, c'est incroyable et je n'arrive pas à croire que c'est la vie que je vis. Mon ami l'a dit une fois: vous pouvez entrer dans un Burger In-N-Out et personne ne sait qui vous êtes. Et c'est fou. C'est incroyable. Je pense que nous avons fait quatre séances photo pendant que j'étais dans le groupe. Nous avons à peine fait tout ça. C'était une chose tellement folle que j'avais depuis 10 ans. Il y a toute la prise de vue; ma mère n'a pas beaucoup de photos de moi. Donc, le fait qu'on me demande soudain de prendre des photos avec des gens est la chose la plus folle.
Voyez-vous un moment où vous joueriez à nouveau avec eux en tant qu'invité ou membre permanent?
Oui bien sûr. Je les aime en tant que personnes et je veux toujours jouer avec mes amis et c'est tout ce que j'ai toujours voulu. Je voulais juste faire partie d'un groupe depuis mes 12 ans. Et je l'ai eu un peu pendant 10 ans.
Avez-vous un message pour les fans?
C'était la meilleure chose à propos de mon appartenance à un groupe comme celui-ci; Je pouvais si souvent ne pas regarder la foule, ce que je ne fais généralement pas de toute façon, et me concentrer uniquement sur ce qui se passait sur scène et avec le groupe. Et le groupe avait déjà des fans, donc je n'avais pas à me soucier autant de me connecter avec eux. Je pourrais simplement le faire en jouant. Donc le fait d'avoir des fans ou que les gens aient aimé ce que j'ai apporté au groupe est juste une belle chose et je ne peux pas exprimer assez ma gratitude et mon amour pour eux. Pour toute personne qui aime tout ce que j'ai fait, ou toute personne qui s'inquiétait pour moi dans ce processus ou toute personne qui vient d'apprendre qui j'étais parce que j'étais dans le groupe et qui n'a pas été repoussée, je suis totalement, totalement reconnaissant. Et je suis très reconnaissant et j'espère qu'ils sont toujours intéressés parce que je ne me vois pas arrêter de jouer de la musique.
